RECENZE: RobotiCS

Prvá vec, ktorá ma napadá je, či to dali testovať vonku mimo autorovu hernú skupinku. A asi poznám aj odpoveď. AK by to boli totiž dali von, dostanú spätnú väzbu na pravidlá aj na hru samotnú, jej mechaniky atď. Ak toho nemajú natlačeného na tony, stále je ale šanca do dotiahnuť :).

Hrál jsem Magic the Gathering a nelíbilo se mi na něm, že kdo má dražší balík, tak má největší možnost na výhru. Potom mě baví Dominion, kde mají oba hráči stejné šance na vytváření balíku, ale nedají se v něm hrát karty v protivníkově kole.
Na RobotiCS je super, že kombinuje tyto dvě hry dohromady, bere si z nich to lepší a v neposlední řadě dokáže tyto dvě hráčské skupiny velmi dobře spojit:) Co se rychlosti týče, tak systém preventováni DMG ve formě kouřové bomby, která dokáže líznout kartu je práve to, co dokáže hru balancovat:)
Je zase pravdou, že pravidla v této hře si to chce dobře pročíst, ale vesměs mi příjdou docela zřetelná pro lajka, nýbrž hráč MTG v nich dokáže najít trhlinky, ale budiž klukům odpušteno, jelikož jsem koukal na stránky a aktuálně na to jsou 3 a vlastně to je jejich první takovýto počin a měli odvahu do toho jít:)
Myslím že by stačilo dát na net vysvětlení extrémních stavů a případně doplnění pravidel, aby hráči tuto hru hráli jednotně:) Polovina problémů by tím byla vyřešena:)
Za mě je to hra, která mi tu chyběla a navíc je to vyloženě česká hra, což jí dává na síle:)

P.S.: Povedlo se mi místo 4 hvězdiček dát pouze 0.5 což mě mrzí a chtěl bych to poupravit:D

Vkladal som do hry nadej a tak trochu aj v dobrej viere, v podporu povodnej tvorby a temy a dckbldng a… a pod stromcek ju kupil…
Zahrana bola 3x a pochybujem ze pojde v dohladnej dobe na stol…
Ani sa mi nechcelo rozmyslat preco, ale tu je to sformulovane dokonale…
Takze suhlasim proti tomu…
=)

Kopíruji jsem své vyjádření z Facebooku: Recenze mne z hlediska objektivní žurnalistiky velmi zklamala, neboť je v mnoha ohledech zabarvena neochotou. Za prvé k pravidlům. RobotiCS je především karetní hrou a má blízko ke gigantům jako Pokémon nebo MTG, kde jsou pravidla dávkována. Není obvyklé a ani jsme nechtěli hráče zahltit obsáhlými pravidly hned na začátku a předložili jen ZÁKLADNÍ PRAVIDLA. Od toho nám slouží web a další materiály, kde se ten, koho to zajímá více může plně ponořit do souvztažností. K průběhu hry – je vidět, že autor článku se do hry z nějakého důvodu nechtěl dostat – asi mu nebyl systém konfliktních karetních her sympatický. Protože jinak by odhalil, že jak uvedl na počátku, tak má k dispozici dohromady 3 reakční karty, z nichž pomocí 2 (Kouřové bomby) může snižovat obdržené zranění o 20. Čímž efekt jakékoliv rychle koupené zbraně eliminuje na minimum. PROTO rozhoduje právě strategie s jakou bude gradovat efekt balíčku, který bude postupně přetlačovat obranné schopnosti soupeře. Zejména když rozšíří řady o Beta-roboty, s pomocí nichž může útok posílit. Dále má na výběr např. strategii odhazování karet z ruky soupeře, čímž eliminuje jeho možnosti gradace strategie. Je vždy potřeba pečlivě přemýšlet kdy jaké schopnosti využít, aby to bylo efektivní a přizpůsobit hru vývoji balíčku soupeře. Dobrovolně přiznáváme kompromisní výrobní provedení a v některých případech příliš obecné vysvětlivky. Nicméně místo nadšení a podporu vývojového podhoubí her, se nám dostávalo od prvního setkání se zástupci Deskofobie ke konci minulého roku jen velmi subjektivně zabarvené kritiky plynoucí také z paličatého zastávání špatného pohledu na hru, což na onom setkání dokázal i náhodně kolemjdoucí hráč MTG, který hru bez problémů ihned pochopil, vykašlal se na nějaké spoléhání prvních 3 karet a strategii rozvinul a hráče testovací skupiny 2x porazil. Toto potvrdil i tuto sobotu konající se Robošampionát, kde se na turnajové úrovni hrál RobotiCS. Otázka je proč tolik nepochopení, neochoty a účelové kritiky? Rád bych požádal i další hráče RobotiCSu o jejich názory…

Ještě jeden postřeh: Celá recenze je matoucí, protože hru testovací skupina nějak uchopila, ale špatně. Připodobním to jako by hráč hrál Poker a sázel vždy podle síly karet na ruce a pak se rozčiloval jaktože prohrává? A když se mu někdo pokusí vysvětlit jak se blafuje a že máte sledovat i hru protihráčů, tak se začne rozčilovat. Asi tak fungovalo sezení s testovací skupinou, jehož se účastnila i Deskofobie a na tomto názoru si dále trvá…

PS: A ano hra byla testována v okruhu asi 100 – 150 hráčů a to i na akcích pro veřejnost = 9. třídy ZŠ… byť nikdy asi ne tolik slepě, že bychom poslali balíček bez jakékoliv komunikace a odkazů na web apod. Nicméně dobrý tip na test rozšíření.

Musím uznat že když jsem se učil pravidla také mi tam chyběli nějaké detaily ale stačilo napsat samotným autorům a ty bez problému reagovali.
Rozhodně nesouhlasím s tím že hra se odvíjí od prvních nakoupených karet. Byl jsem na prvním turnaji a musím uznat že se všichni pobavili. Pravidla jsou primitivní, stačí se do toho jen trochu vžít.
O žetonech bych se vůbec nezmiňoval. U Pokémonů jsou žetony na chlup stejné a stejně je nikdo nepoužívá protože se stejně používají kostky.
Testování byla a prý byla dost pozitivní.
Za mě hra super. Do hry jsem se vžil. Je tam spoustu originálních nápadů. A dovoluji si říci že je to nová srdcovka. (Kdo by chtěl říci že jsem nehrál nikdy pořádné karetní hry, od svých 6 let hraji všelijaké karetní hry..)

Nesouhlasím s vašim názorem, že herní pravidla jsou nedostatečná… Robotics první deckbuildingová kterou aktivně hraji a pravidla jsem pochopil do čtvrt hodiny… Stejně tak to, že naprosto chybí fázování kola není tak úplně pravda. Fázování je vytištěné na herním plánu, který je Vámi shledán zbytečným… Souhlasím s vámi sice v tom, že žetony únavy a zranění jsou nepraktické, ale tokeny stejného formátu a materiálu využívají i hry jako Pokemon: Trading card game… Nadále jsem moc nesouhlasil s vaším vyjádřením o strategické stránce hry… A to v tom, že celý balíček se odvíjí od pár karet, které si hráč může koupit v prvních pár kolech hry. Každý, kdo Robotics hrál ví, že maximální počet zdrojů, které může v prvním kole „nalízat“ je 700 a i kdyby si koupil zdroj, který si v příštím kole lízne, tak i přesto by neměl na karty za 900, které hru nejvíce utvářejí…

Celkově s vaší recenzí moc nesouhlasím, a přijde mi, že jste důlležité části hry vynechali…

roboticsi hraju moc rád, ale co se pravidel a návodu týče, souhlasím, že je napsaný opravdu bídně. Já hrávám hearthstone, takže jsem se s ním nějak popasoval, ale ostatní přátele měli velký problém hru pochopit, protože deckbulding systém neznají.

Dále autor kritizuje výhodu prvních karet. Tam musím souhlasit částečně. Myslím si, že early game je silnější než late game, ale ne o moc.

Vesměs však roboticsi chápu jako kladný projekt s velkým potenciál. Pokud si vezme poučení z kritiky, která je dle mého názoru silná, avšak oprávněná, pak se může dostat na výsluní.

Robotics mě jako karetní hra velmi oslovila. Každý hráč začíná od nuly a se stejným základem, což mě už od začátku na této hře mile překvapilo. Dále mi hra přišla poměrně jednoduchá na pochopení a sama uz jsem po jedne particce měla jasno co a jak. Náhodně vybraný programer a k němu vámi zvolený a snad i vhodný alfa robot..uz to dělá průběh každého zápasu jiný. Hra pak běží poměrně rychle a neustále vás nutí být součástí, ikdyz zrovna není vase kolo (hlavne diky kartám reakcí), takže sve kolo(a tim vlastne půl hry) rozhodně nezaspite ;).
Robotics jsem hrála už spoustakrát a ještě me neomrzela, pořád u ní nacházím nové a nové strategie a taktické manévry, které delaji každý zápas jedinečným.
A co se týče pravidel, jsou tam sice nějaké mouchy, ale vývojáři jsou skoro 24/7 na stránkách robotics ku pomoci 😉

V první řadě bych chtěl podotknut, že RobotiCS byla první deck-buildingová hra, kterou jsem kdy hrál. To byl asi ten důvod, proč jsme se museli s pravidly trochu poprat – trochu jsme se s otcem při první hře pohádali, když každý pochopil něco trochu jinak, což mě lehce odradilo. Pravidla se mi zdají pro nováčky tohoto žánru místy nesrozumitelně nebo nejasně napsaná, ačkoliv ve výsledku nejsou vůbec složitá. Spíše bych ocenil 4 i 5 stránek pravidel s názornými příklady, jak se co dělá, než to nacpat do 1 papíru. Na druhou stranu, co se mi líbí, je část pravidel na hracím plánu (např. průběh kola). Díky tomu totiž do pravidel nemusíte zpětně nahlížet a tím zdržovat hru. Proto podle mě hrací plán není vůbec zbytečný (určitě minimálně pro nováčky ne).

V samotné hře je pak ukryto mnoho cest, kterými se můžete vydat. Na úplném počátku hry dostanete náhodného programera, k němuž si vyberete A-robota – už to určuje směr vaší taktiky, protože i robot i programer mají nějaké schopnosti, které se dají kombinovat mezi sebou. Dále pak nakupujete karty, které jsou na výběr v robomarketu – Je lepší si první koupit zbraň a hru začít hrát agresivně? Nebo hned zainventovat do lepších zdrojů a v pozdější fázi hry drtit vašeho soupeře silnými kartami? Podobná rozhodnutí děláte ve hře a často a tím ji ovlivňujete. Proto se jen velmi málo kdy stane, že jsou 2 hry stejné.

A abych to řekl nějak obecně, tak podle mě hra RobotiCS perfektně balancuje mezi strategií a náhodou – záleží nejen na Vašem štěstí, ale i na Vašich rozhodnutích. A to je ten hlavní důvod, proč se mi tak líbí a baví mě.

Určitě hra ještě potřebuje trochu vybalancovat (autoři po turnaji určitě ví kde) a vylepšit pravidla tak, aby řešila pokud možno všechny sporné případy – alespoň na ty webové stránky by je mohli dát. Pak budou RobotiCS ještě lepší hrou. Za mě 4,5*

Hra i projekt se mi moc líbí a co je důležité, autoři slibují další pokračování, v nichž mají příležitost vychytat případné mušky (každý začátek je složitý). Myslím, že se máme na co těšit. Jsem rád, že se v Česku najdou lidé zapáleni do takovýchto projektů. Fandím RobotiCS!

Samotnou hru nemohu hodnotit, protože jsem jí zatím neměl možnost hrát, ani netuším, jak přesně probíhala komunikace tvůrců hry s Deskofobií, ale takovéto vyjádření autora hry se dá jemně označit jako „velmi nešťastné“. Hodnotit vlastní hru je zcela mimo a obrat, cituji: “ RobotiCS je především karetní hrou a má blízko ke gigantům jako Pokémon nebo MTG,…“ zavání až nabubřelostí. Na tyto giganty ztěží dosahuje Vlaada Chvátil, nejúspěšnější a světoznámý český autor. Takže ne, malá česká karetní hra RobotiCS se opravdu ani vzdáleně ke zmiňovaným a po celém světě hraným gigantům neblíží ani na míli.

I kdyby recenze neodpovídala celkovému přijetí hry veřejností (jak jsem psal výše, toto nemohu soudit, jelikož jsem RobotiCS dosud nehrál), dá se na ni reagovat rozumnějším způsobem a autor hry by se měl podobných zpráv do budoucna vyvarovat. Vrhá to na něj totiž nepěkné světlo. I nepříjemná kritika, se kterou autor nesouhlasí se dá elegantně přejít tím, že děkujete za kritiku, plně s ní nesouhlasíte, ale zkusíte najít způsob, jak hru udělat přístupnější, komponenty hezčí, pravidla srozumitelnější apod. Skřípění zubů a vztek z přečtené recenze nemusí být zvěčněn na internetu, protože se vám může kdykoliv vrátit.

Přijde mi, že některé hry autoři deskofobie naprosto nepochopili a hráli je proti jejich herní logice. Díky tomu se jim principy těchto her rozpadly pod rukama a staly se nehratelnými. Tím pádem udělí nízký počet hvězd, hru totálně potopí a dají nízký počet hvězd. Poslední dobou mi přijde, že zdejší hodnocení her nefunguje na principu „hru pořádně otestujeme a dáme hodnocení“, ale spíše „Když to pochopíme, budem to hrát podle sebe a bude nás to bavit, tak je to dobrý. To, co nás bavit nebude, zhodnotíme špatně.“. Co se alespoň trochu zkusit zamyslet nad tím, že pokud vám příjde hratelnost divná, můžete někde dělat chybu i Vy a hru raději před vydáním recenze více otestovat?

Milý recenzente, velmi ráda s Vámi budu v některých věcech nesouhlasit.
V prvé řadě bych chtěla upozornit na velmi neobjektivní styl psaní Vaší recenze. Na jednu stranu vytýkáte hře nedostatečné popsání pravidel a na stranu druhou se zde hráčům, kteří třeba ještě neměli tu možnost si Robotics zahrát, snažíte vpravit svůj zatvrzelý názor zbavený veškerých souvislostí – nehledě k tomu, že je postavený na naprostých, s prominutím, jalových taktikách, které v reálné hře nejsou proveditelné 😀
Tím chci konkrétně poukázat na, cituji: „To co se snažím říct je, že se vám klidně může stát, že váš soupeř bude mít v nabídce kulomet, kterým to do vás bude od prvního kola nemilosrdně šít a vy s tím… moc nenaděláte. Někdy. Je to otázka náhody, jaká bude nabídka na robomarketu.“ Zaprvé: Otázka náhody se vyskytuje u všech karetních her a u všech je jakákoli snaha o snížení faktoru náhody (jinými slovy podvádění) považována za vysoce nesportovní a již mnozí na to doplatili například ztrátou svého chrupu. Nehledě k tomu, že ve Vámi zmiňovaných pravidlech je uvedeno, že hráč na začátku svého kola může karty na své straně robomarketu vyměnit. A zadruhé: S rotačákem se to má tak, že jakožto silná a účinná zbraň je taktéž velmi drahá, tedy podle mých výpočtů si ji budete moci koupit nejdříve ve čtvrtém kole a použít ji budete moct až v kole pátém… přičemž síla jeho útoku úzce souvisí s množtvím karet, které vlastníte, tedy opravdu vám jeden rotačák k vítězství nepostačí, a to se ani nebudu zmiňovat o spoustě herních způsobů, jak se tomuto „rozcedníkování“ vyhnout, protože jste evidentně zapomněl na kartu „No money, no funny“ 😉
Pokud se Vám hra po jedné či dvou zápasech nelíbí, prostě napište, že se Vám nelíbí. Do seriózní recenze ale, prosím, nezatahujte vaše osobní zklamání z toho, že vám někdo s rotačákem natrhnul sedinku, protože tak tento článek opravdu působí…
PS: Vy byste si v jakékoli hře nechal v ruce zbraň, která by měla prázdný zásobník, protože jste ho právě celý vystřílel do svého protivníka? Já tedy ne… 😀

Co je tohle za recenzi? Vy jste asi vůbec nepochopil, o čem ta hra je. Tak za:
1. Pravidla se nejlépe pochopí za pochodu hry, já jsem si třeba osobně nikdy nečetl pravidla hry.
2. Není to úplně o náhodě. Sám jsem se účastnil robošampionátu, kde na mě dvakrát soupeř vzal rotační kulomet, bušil od začátku dokonce, ale já stejně vyhrál. Proč? Tak logicky, když vidím že soupeř má strategii o útočení, tak si koupím léčení? Přesně takhle jsem to hrál a bylo z toho krásné 2. místo.
Takže bych chtěl říct, že je to strategická hra. Každý si volí taktiku sám, ale pak se nesmí divit, když zvolí tu špatnou.
Hra mě jinak velmi nadchla, nečekal jsem, že by mohla mít takový ohlas a doufám, že budou další turnaje. Tímto bych chtěl, aby i další nový hráči alespoň zkusili tuto hru.
Na závěr bych chtěl, aby autor článku nešířil a nepsal takové nesmysly o této hře, když neví o čem je. Pište si radši o hrách, kde nejsou karty.

U většiny recenzí žádné, nebo 1-2 hodnocení v diskuzi. A tady? Takových hvězdiček? Tolik napadání autora? To trochu smrdí, ne? 😀 Chtěl jsem si hru koupit za těch pár drobných a udělat si svůj názor, ale po této „kampani“ autora a jeho okruhu obdivovatelů mě naprosto přešla chuť.

Tak ja jsem fakt rad, ze beres recenzi jako recenzi a nebojis se o hre napsat, ze je to shit, kdyz je to evidentni. Horsi by bylo, kdyby si tu hru nekdo na zaklade te recenze koupil a pak nadaval. Pokracuj v tom a neuhni, jinak spadnes nekam, kam nechces

Hmm, tak je to spíš Dominion nebo spíš MtG? Podle pravidel to je „zase další upravený Dominion“. Směrem k větší náhodnosti. Což o to, náhoda ve hrách může být dobrá, ale záleží na tom, jak se ta náhoda projevuje.

Celkem dost jinak nechápu spoustu těch komentářů tady. Ve smyslu toho, že napadají autora recenze. Autor si udělal nějaký názor, na začátku celkem pěkně popsal, o čem ta hra je, a pak popsal, jak se mu hra jeví a co se mu na ní líbí a nelíbí.

Jasně, že se to zrovna autorovi recenze nemusí líbit a že tomu dá nízké hodnocení. Pokud to má podložené (jakože tady bezpečně má), není problém. Stejně tak spoustě lidí se to může líbit. Ale jako navážet se do autora? To je už fakt mimo.

A co já a tato hra? I bez této recenze bych o ni neměl zájem. Jak jsem psal výše, je to „zase další kopie Dominionu“ 🙂

Ani já nebudu hru hodnotit. Avšak autor recenze má právo na svůj názor, který zdůvodnil. To však neznamená, že všichni mají stejný názor.
Co se týče ostatních zarytých příznivců hry a zároveň zdejších odpůrců recenze – většina se přiznává, že to je jejich první deck-building. Zkuste i jiné hry, abyste mohli srovnat (stejně jako to dělá autor recenzí).

Předesílám, že o hře jsem slyšel až tady z recenze na deskofobii. Hru jsem nehrál, proto ji také nebudu hodnotit.

A teď k věci. To co se děje v reakcích na recenzi je bohužel to, jak internet křiví pohled lidí na svět.

Recenzi jsem si poctivě přečetl, a nevím, kde bere tvůrce hry a jeho přisluhovači (pardon, ale když už si berou do úst silná slova, já toho využiji také) pocit, že recenzent hru nepochopil, případně, že ji napadá z nějaké zášti. Problémy které popsal, jsou popsány celkem věcně, a týkají se mechanik, které recenzentovi přijdou nelogické, případně nezajímavé. Dokonce osobně po přečtení recenze bych pořád rád hru alespoň zkusil, abych zjistil, jestli tak budou připadat i mě.

Tím se dostávám k druhému problému. Kde lidi stále berou ten pocit, že recenze je čistě objektivní. Když má na konci být nějaké hodnocení, tak to hodnocení nemůže být jen objektivní. To by pak nemělo cenu, aby hru recenzoval víc jak jeden člověk na světě, když je to tak „objektivní“. Vezmu jako příklad recenze serveru jako je „dice tower“. Když zkouknete video o „top ten overrated games“, tak zjistíte, jak moc se mohou názory recenzentů lišit. Pomyslným topem je například to, jak se většině recenzentů „dice tower“ líbí hra Jamaica, ale Ryan Metzler tu hru sepsul jak šílený, a nikdo s tím nemá problém, protože všichni ví, že Ryan má v oblibě jiné hry.

Pokud tvůrce hry předpokládá, že pravidla si dohledám na internetu, měl by se nad sebou zamyslet. Ano, vždy z pravidel něco uteče, a ano je téměř nemožné napsat neprůstřelná pravidla tak, aby z nich všichni pochopili všechny nuance(a ano, představte si lidičkové, že každý člověk vnímá nejen psaný text odlišně, a tím pádem, co jednomu připadá srozumitelné, druhému připadat nemusí, i když mají stejné IQ i vzdělání!), ale už od počátku předpokládat, že si lidi budou některá pravidla dohledávat je prostě směšné.

Poslední čeho se dotknu, a o čem se u nás nemluví, je to, jak zde většina přisluhovačů jako hlavní plus uvedlo, že se jedná o hru českých tvůrců. Ano, každá hra z českých luhů a hájů mi udělá radost, ale pokud se mi nelíbí, tak to, že je „od nás“ ji v mých očích nijak nevylepší.

Nic to ovšem nemění na tom, že i po přečtení recenze bych hru klidně zkusil. A to prosím nesnáším dominion!

Vážený pane Tomáši, dovolím si také zareagovat. Smím se zeptat, pokud by Petr z Deskofobie uvedl v recenzi to, co mu vytýkáte, že neuvedl a přesto byl hře dál hodnocení takové jako dál. Byl byste spokojenější?
Ohledně recenzi, obecně považují za lepší recenze ty, co jsou subjektivnější než obecnější. Hned vysvětlím proč. Protože se domnívám se, že pokud recenzent (čehokoliv, nemusí být zrovna deskových her) řekne svůj názor, jak to vnímá. Tak jako některým se hra může líbit, lidem co Vám hru ohodnotili kladně tak jiným se hra líbit nemusí, třeba nějakému Petrovi s deskofobie. Pamatují se, že jednomu z recenzentu co sledují se jedná, nejmenována hra tak nelíbila, že dal ji hodnocení 1/5 a co se mu tam nelibí, v podstatě neřekl nic, jen krabici hodil o zem.
Dovolím si ještě jeden malý postřeh. Byl jsem před vánocemi v Kolíně a domluvil jsem se s Petrem, jestli se večer nesejdeme na pokec a možná i na něco zahrát. Petr donesl právě RobotiCS. Myslím, že kdyby ji již dopředu odepsal, tak ji určitě nedonese to setkání s člověkem, co přijel z konce republiky do Kolína.
Smím se zeptat co jste očekávali od Deskofobie, co jste od nich nedostali? Nebylo to příslovečné poplácaní po zádech? Pokud ne rád bych věděl co to bylo?

Odcitoval bych z rozhovoru s Kamilem Filou – Ale hodně lidí, především těch, co nejsou moc zvyklí číst recenze, nebo je celkově neuznávají jako žánr, kritiky automaticky označuje za blbce, parazity, netalentované závistivce a podobně.

Dovolím si zareagovat obecně pro všechny. Pokud se mi tu nepovedlo předat důvody svého rozhořčení, navrhuji se setkat za účelem názorné prezentace. Budu V Černém rytíři příští pátek 4.3. od 16:30 do asi 18:00 a milerád přinesu hru a ukáži co mám na mysli. Bude jen na vás zda se mi vysmějete nebo něco uznáte…

adresováno autorovi:

Hru jsem nehrál, hodnotit ji tedy nebudu. Nebudu ji hodnotit ani do budoucna, neboť vyjádření autora hry pod recenzí mě totálně znechutilo.
Nejprve by mě zajímalo, pro koho je tato hra určená. Pro chlapce základních škol? OK, nechte si ji tedy zrecenzovat studentíkem, dejte mu za to kopii hry, čokoládu a buďte spokojení, jak se hra líbila. Chcete pravdivou recenzi od hráčů, kteří mají stovku(y) her a odehráno tisíce? Tak si tu recenzi pane autore přečtěte znovu.
To, že recenze je subjektivní berete jako chybu? 🙂 člověk by řekl, že od toho recenze jsou. Má-li jít o objektivní recenzi, přečtěte si „recenzi od autora hry“, který tomu rozumí „nejlépe“ a poplácejte se po rameni.

Nejvíc jste mě však nepobavil vy, ale vaši obdivovatelé. Zajímalo by mě, jak se dozvěděli o Deskofobii. Zda pravidelně sledují videa a čtou články. Zda byli na Deskofobii LIVE, nebo se chystají na tu letošní. A hlavně kolik toho mají nahráno. Já jsem se kdysi náramně bavil u Loupežníků, Člobrda, Dostihů … jo, v tom věku jsem si říkal jaké to jsou super hry, byl jsem na základce a o hrách jsem věděl hov – hodně málo. Ale nepotřeboval jsem rozkřikovat do světa, že Dostihy jsou nejlepší hra, protože se v ní hází kostkou a šoupe figurkou stejně jako v Člověče, nezlob se. Hodnocení: „Nikdy jsem nehrál jiný deck-building, ale tahle hra je super“ je v pořádku, ale pouze za předpokladu, že na trhu není hra podobného typu a pokud se mám přiklonit na stranu Petra, nebo vašich přisluhovačů, pak vás asi zklamu.

Ale nevěšte hlavu, přeložte hru do angličtiny a pošlete do světa, tam existuje spousta recenzentů, kteří tu hru snad pochopí 😉 a nebo ještě lépe, buďte muž činu jako pan Zeman, který si na připraví pro dotazované vlastní schválené otázky. Určitě existuje recenzent, kterému můžete nadiktovat správný (tedy ten objektivní?) názor do ouška.

No to jsem se zase jednou nasral!!! Nenech se Petře rozhodit a vytrvej 😉

PS: K napsání tohoto příspěvku mě, nenutila ani jedna strana. Petr nepřiběhl s brekem, že mu někdo ošklivě zrecenzoval recenzi ať ho jdeme obhájit. Petr dokáže snést kritiku, pokud je konstruktivní. Petr je chytrý. Buď jako Petr.

Mna osobne tato hra nezaujala(hrana 5x o dvoch hracoch) Pripustam aj pravidla niektore veci som si vysvetlil az na 3-4x a mozno zle. Co mne vadi podla tohto co som sa docital, ze si mam niekde hladat dalsie pravidla. Hre dam este minimalne preto ze je az pre 4 hracov a mam rad taketo kartovky. Ja porovnavam s star realms a shuffle heroes. Osobne mam rad shuffle heroes k pivu hra ako vysita(neviem ake ma hodnotenia) star realm vynikajuca hra potrebujem viac hier k osvojeniu a mozno teda predbehne shuffle. Ohladne robotics to precitam znova, skusim a pocas hry priamo napisem autorom kde si nebudem 100%(necakam ze mi odpisu hned pocas hry 😀 ale cakam odpisanie na kazdy bod a pri dalsej hre to zaradim do hrania) a kto vie, zatial bohuzial za mna a moje okolie hracov 6 ludi to je tak max na 2,5

No, tedy! Musím napsat, že to co tu předved autor hry a dost možná jeho nasazení opěvovatelé (možná se to jenom sešlo, raději nesoudím), tak mě naprosto odradilo tohoto autora jakkoliv podporovat. Hodnotit si vlastní hru, nadávat za objektivní recku… ach jo, já si tu hru chtěl po té recce koupit! Ano vážně, ona totiž objektivní recenze umí také nalákat, nemusí to být nutně reklama, jak autor chtěl. Tahle recenze se právě že povedla. Nijak subjektovně nehanila hru, pouze poukazovala na fakta a na postřehy z hraní. A jestliže byly ty postřehy oprávněné se už nedozvím, protože jsem zhnusen. A i kdyby nebyly, tak nelze autorovi nadávat, vždyť je to proboha člověk a nijak tu hru nekritizoval, anpsal že je průměrná a že náhoda může vést k frustraci… to že je shazování hry? To se jako vše má byzdvihovat do nebes? Prostě se tu někdo nedokáže smířit s tím, že možná není zase až tak dobrý tvůrce asi.

Pane Tomáši Cícho, vy jste mi to ale pako. Bez prominutí.

Ovšem musím podotknout, že je sranda sledovat, když se autor nedokáže vyrovnat s negativní recenzí.

Petrovi z Deskofobie naprostou podporu od hráče s „praxí“ 15 let (tím bych chtěl podotknout, že nejsem žák 9. třídy ZŠ).

Ahoj všem, zamýšlel jsem se, jestli sem něco napsat nebo to se smíšenými pocity přejít. Nakonec mi to ale nedá. Předně bych chtěl tímto vyjádřit podporu Deskofobii a jedním dechem dodávám, že recenze na RobotiCS se mi líbí. Nevidím na ní nic závadného…

Osobně mě tahle hra celkem zajímala. Je česká, téma zaujalo a deckbuilding můžu. Dokonce ani recenze na mé chuti hru vyzkoušet nebo i koupit nic nezměnila. Co ale chuť změnilo v nechuť jsou reakce autorů. Takže pánové, to, že si hru sami hodnotíte a vyzdvihujete do závratných výšin je přinejmenším trapné a dětinské. Ale budiž, u českého autora (nejen her) to není nic neobvyklého a setkal jsem se s tím nejednou. Co je pro mě ale nepřijatelné je napadání recenzenta za jeho názor na hru. Argumenty typu „nechtěl si hru nechat vysvětlit“ mě neberou. Naopak – já si hru koupím, přečtu odfláknutá pravidla a pokud budu chtít znát herní mechaniky podrobněji, nebo snad zatoužím po příkladech, musím na net nebo kontaktovat autora? COŽE?! To myslíte vážně? Já mám rád deskové hry proto, že můžu vypnout PC, sednout si s přáteli ke stolu a užít si bez jakékoli techniky prima večer/odpoledne/den/noc/ráno… A pobíhat kdovíkde a shánět autora/autory, aby mi vysvětlili nejasnosti… To je k smíchu.

Možná by autorům místo psaní oslavných hodnocení na vlastní hru a kydání hnoje na negativní recenzenty neuškodilo se trochu zamyslet, proč jsou ty recenze negativní. Proč i lidé na ZH hru hodnotí negativně? Co je špatně a to opravit nebo vylepšit. Nikdo nečeká, že prvotina (ať už jde o hru nebo o cokoli jiného) bude geniální. Ale přijímat kritiku tímto způsobem je ubohé (bohužel, v našich končinách naprosto běžné).

Hru jsem nehrál, ale měl jsem zájem si ji pořídit. Důležité je použití minulého času – MĚL. Už nemám. Nízká kvalita zpracování, nedostatečná pravidla a ubohost samotných autorů mě odradila. Obzvláště poslední zmíněné převážilo jazýček vah a rozhodlo. Recenze na změnu názoru neměla žádný vliv. Recenze je do značné míry subjektivní vyjádření názoru jejího autora. Není to ortel vyřčený sudičkou, který předurčuje osud hry samotné… A názory je třeba respektovat.

I přes to všechno ale autorům fandím. A přeji jim s hrou mnoho úspěchů, každá hra má, dle mého názoru, svého hráče. Já jím ale nebudu.

Objektivní recenze? Jak byste to chtěli udělat? Vždy půjde o názor recenzenta a nikdo nemá patent na pravdu. Dále pořád platí krásné české úsloví, že „není člověk ten, který by se zavděčil všem.“ Kdyby se Petr z nějakých důvodů rozhodl napsat, jak je hra super, tak tady vznikne velmi podobná diskuze, tentokrát ovšem vedená zklamanými lidmi, kteří budou spílat, jak špatně (resp. dobře, ale nepravdivě) hru ohodnotil.

PS: V počátcích Deskofobie jsem klukům vytýkal, že jsou hrozně mírní a na tom stále trvám. Takže možná buďte jako autoři rádi alespoň za ty dvě hvězdičky 😀 😀 😀

Zajimavé. Nadávat autorovi recenze za jeho názor je slušně mimo mísu. O hře jsem se dozvěděl až zde, Deskofobii sleduju už několik let pravidelně, občas mě dokáže přitáhnout k tomu, že bych zvážil koupi nějaké hry. V případě Robotics mě od hry, podobně jako mnoho dalších (jak jsem měl tu možnost si tu počíst) odradila nikoli negativní recenze, ale přístup autorů. Jen mi tu ještě chybí geniální komenty diváků TV Šlágr a jim podobných – tj. „Petře, a cos v životě dokázal, že kritizuješ?“ a ještě lepší „Petře, kolik her jsi za život vydal Ty, že kritizuješ tu naší?“ A souhlasím i s tím, že dohledávat pravidla na netu, například na chatě s partou přátel, svědčí o liknavosti nebo lenosti autorů svůj produkt dotáhnout do konce. Bez urážek. Nemyslím si, že by kdokoli chtěl sledovat fóra s různými updaty a výklady pravidel. Ale i tak přeji původní české hře zdárné dotažení do konce, ideálně tak, aby se celá zdejší komunikace stala zcela bezpředmětnou…

Konečně jsem si našel trochu času na tuto „kontroverzní“ recenzi a musím říct, že nechápu, co má autor hry za problém. Recenze sice není pozitivní, ale rozhodně ne nijak ničivá, naopak u hodnocení 2* bych čekal větší tajfun. Samotného by mě od hry recenze neodradila, zato chování autora hry mi připadá poměrně směšné a už jen díky tomu jsem ztratil veškerou chuť se o jeho produkt zajímat. Ostatním „spravedlivě“ rozhořčeným fanouškům hry bych doporučil doplnit vzdělání a zjistit si oč v takové recenzi zhruba jde…

PR kampaň, kterou zvolili tvůrci hry je trapná, ne-li ubohá. A útočit na autora recenze a na potenciální zákazníky je vskutku neprofesionální. O hodnocení vlastní hry nemluvě….okrajově, dnes bylo na ZH účelově založeno minimálně šest účtů s cílem ohodnotit tuto hru maximálním počtem bodů. Co se nám tím snažíte dokázat? Už jen vlastní srovnání k velikánům jako Magic či Pokémon….neměli by toto hodnocení provést jiní?
A poslední věc. Měli byste si uvědomit, komu hru prodáváte. Hráčům základních škol, kteří o ní s největší pravděpodobností nemají ani potuchy? Nebo zkušeným hráčům a klubům, kteří ji pak roznesou mezi ostatní lid?

V každém případě přeji Petrovi mnoho trpělivosti do další práce, kterou obdivuji a rád se jeho recenzemi nechávám inspirovat k nákupu nových her.

Předně bych chtěl říct, že jsem hru nehrál, jsem fanoušek Deskofobie a s Petrem se osobně neznám (budu mu zde tykat, jelikož i on sám svým představením ve videích nabízí tykání). Recenze, které dělá Petr se mi líbí, ale ne vždy se s nimi na 100% ztotožním. Recenze je, dle mého názoru, subjektivní názor autora, který se snaží o objektivní zhodnocení daného tématu a buď mi potvrdí mé dojmy ze hry, nebo má odlišný názor, který respektuji.
Dal jsem si práci přečíst víc jak 60% (dle ukazatele posuvné lišty prohlížeče) komentářů pod recenzí, navíc jsem už, bohužel, neměl sílu. Komentáře, které kritizují recenzi, na mě působí, že snad chtějí přesvědčit recenzenta, aby to, co napsal, vzal zpět. Nebylo by lepší, když už je ta možnost, napsat do komentářů svoje hodnocení hry bez toho, aniž bych rozebíral recenzi a vyvracel v ní text již napsaný? Já doufám, že všichni zde jsme natolik inteligentní, že si daný komentář dokážeme porovnat s recenzí a udělat si svůj názor na recenzovanou hru. Vadí mi, že mi někdo podsouvá, jak se mám na recenzi koukat, to už zavání politikou a nemá to, dle mého názoru, zde co dělat.
Co mě však nejvíce udivilo, že autoři hry, nebo osoby ve hře zainteresované, začnou kritizovat recenzi. Píší recenzi na recenzi? Dále mi připadá, že to, co by měli psát na stránkách ke hře, se objevuje v komentářích u recenze, například poděkování za tipy a náměty, upřesnění jak se na hru koukat, jak ji hrát atd.
Mrzí mě, že dochází v komunitě hráčů deskových her v komentářích k vyjadřování se vůči ostatním podobně herně „postiženým“ lidem dosti nevybíravým způsobem, včetně třeba poukázání na gramatické chyby, místo aby se věcně debatovalo (děkuji, že se u mě tohoto vyvarujete :-)).
A jedna věc k pravidlům. Reaguji na to, že se sami autoři přiznali, že se jedná o základ a zbytek musím dohledávat na internetu, případně se zeptat autorů. Rada od člověka, který se podílí na tvorbě návodů. Čím víc toho budete mít v pravidlech, tím méně budete muset trávit čas nad vysvětlováním pravidel v diskuzních fórech, nebo na svých stránkách a tím budete mít více času s vyladěním a rozšířením Vaší hry. Pár her už mám nahraných a nejvíc mě může rozladit, že uprostřed hry musím sedat k internetu, nebo vytvořit pomocné pravidlo, kterým se budeme řídit a pak dodatečně zjistit, jak je to míněno tvůrcem hry. A pro případné hnidopichy, ano i velcí vydavatelé mají tento nešvar, ale to není omluva, abych to dělal také. U nich mi to vadí ještě víc.
Držím Deskofobii palce při psaní recenzí a ostatním hodně krásných zážitků z deskových her.
A nenechte se ničím rozladit, vždyť nás hry učí být trpělivý, respektovat spoluhráče a hlavně si tu hru příjemně užít. Vítěztví je jen třešnička z celého herního zážitku. Proto nesnažme se nad ostatními vítězit za každou cenu včetně diskuzních fór.

FYI Další recenze
http://www.deskovehry.com/recenze-robotics-vedte-a-programujte-sve-roboty-v-arene-smrti/

Uděleno 2,5/5 klady zápory relativně podobné. Ohnivá diskuse zatím nula 🙂

Autoři si už uvědomili, že zdejší reakce na Petrovu recenzi byla přehnaná. Na Zatrolené hry dali do diskuze ke hře rozumný a smířlivý příspěvek. Dovolím si ho sem překopírovat, snad to Tomášovi nebude vadit – myslím, že to sem patří jako závěr této vyhrocené debaty.

„Zdravím, reagoval jsem zde i na předchozí komentáře a hodím zde raději svůj poslední koment. Odpověď na Deskofobii jsem psal zbytečně emočně vyhrocenou a tak trochu si proti sobě poštval hodně lidí. Mám své důvody, ale i přesto to nebyl dobrý počin, který se mi ani nepovedlo dále dobře vysvětlit. Inu chyba, se kterou nic neudělám a zřejmě jsem ani správně nepodchytil u hry potřeby deskovkářů – jako třeba veškerá pravidla v balení apod. Recenze na deskovehry.com dává podobné hodnocení, ale jsou tam rozvedeny všechny možnosti hry RobotiCS a třeba s touto i přes podobné hodnocení souhlasím a pokusím se v rozšířeních či na webech apod vše dovysvětlit a pomoci. Chápu, že jsem až příliš rozvířil vody, ale přesto budu rád pokud hru zkusíte, byť třeba na setkání se mnou tento pátek. Pokud i tak ne, rozumím, můj post nebyl úplně nejlépe sepsaný :-/. Tomáš C. akka Snox“

Hra mne bavila díky ilustracím. Dále potom díky množství kombinací, které mohly vzniknout na Robomarketu. Společně s alfa-robotama a programátorama vznikalo spousta malých vlastních příběhů v souboji dvou robotů a lidí.

Zdravím,

vývoj hry RobotiCS sleduji od jeho samotného začátku, účastnil jsem se prvního veřejného testování a zcela neskromně řeknu, že díky mému feedbacku (přidání platina do hry, možnost odhazovat karty z balíčku) se hra od původního vleklého konceptu vylepšila. Měl bych pár poznámek ke hře, autorům a celému světu RobotiCS.

1) Vývoj hry:
Jelikož jsem vývoj hry konzultoval s jedním z autorů od první hratelné verze, neušlo mi, že autoři, ač ostřílení hráčí sběratelských karetních her jako MTG a Pokémon, tak s deckbuilding hrami moc zkušeností neměli. Neznalost Dominionu se prostě neomlouvá. Věřím a doufám, že autoři během následného vývoje své nedostatky dohnali, nicméně na hře se to bohužel už moc neprojevilo. Chápu, že chtěli jít vlastní cestou, ale znalost základních principů deckbuildingu je pro vytvoření takové hry klíčová.

2) RobotiCS:
Tato hra je jen součástí většího projektu, který se má skládat z knihy, této hry, sběratelské karetní hry a série seminářů o robotice, které však spíše mají nalákat účastníky ke koupi her. Myslím si, že právě tento megalomanský projekt je hlavní důvod, proč se hra moc nepovedla. Po prvotním neúspěchu s knihou bylo třeba brzy vydat hru, aby se nevytratili potenciální zájemci o produkt, aby se kolečka dál točila. Buď by se projekt pozastavil a možná už znovu nerozjel, nebo se vydá ne zcela otestovaná, ne zcela vybalancovaná hra. Zde, bohužel pro hru, byla zvolena druhá varianta a místo kvalitního produktu prodává hru kvalitnější PR, které je na české poměry, kór u takto malého týmu, raritou. Zásobováni články, videi, obrázky, animacemi, plakáty, stojany bylo opravdu poctivé, nicméně, jak to tak bývá u PR, kvalitu produktu to nijak nezvýšilo. A raději ani nechci vědět, kolik to všechno stálo.

3) Kritika:
Jak je patrné z této konkrétní recenze, ale i dalších, které kolují po internetu, z facebooku apod., autoři, a tady budu konkrétní, pan Cícha, opravdu nesnese jakoukoliv kritiku. Každé negativní slovo totiž trochu odlupuje křehkou schránku pozlátka, které tak pečlivě vytvořil. Chápu, že člověk chrání své dítko, navíc když doufá, že mu jednou přispěje na důchod, ale někdy je lepší sypat si popel na hlavu a uznat, že se to mohlo vydařit lépe. A hlavně se o to snažit.

4) Srovnání s MTG a Pokémon:
RobotiCS s těmito hrami nemají nic společného, kromě pár použitých termínů a faktu, že se hrají s kartami. Vůbec nechápu potřebu připodobňování deckbuildingové hry ke sběratelské karetní hře, kromě marketingových účelů.

5) Závěr:
Od začátku jsem přál RobotiCS úspěch, je super, že se někdo i mimo velká vydavatelství snaží prorazit, navíc znám jednoho z autorů, tak jsme přál úspěch i jemu a stále přeji. Nicméně si myslím, že celý projekt RobotiCS je unáhlený, nepromyšlený a šitý hodně horkou jehlou. Myšlenka je to sice pěkná, nicméně bez opravdu slušného finančního zázemí, jména a hlavně zkušeností se pouštět do něčeho tak velkého a navíc na tom postavit business model, je pěkná blbost. Mnohem lepší by bylo bylo nejdříve vytvořit opravdu poctivou, propracovanou hru, na ni si udělat jméno a pak, když se zadaří, můžete celý koncept posunout na vyšší úroveň. Místo textů jako od reklamky (opravdu, přečtěte si na oficiálních stránkách něco od pana Cíchy) se soustředit na důležité části vývoje, jako je research, testing, balance, testing, testing, testing, polish, polish, polish a pak ještě jednou testing. Jak bylo psáno v příspěvcích výše, nespoléhejte se jen na slova vašich kamarádů, ale pošlete hru do světa a hlavně, snažte se akceptovat konstruktivní kritiku. Nespoléhejte se jen na marketing a na heslo „Čechy Čechům“. A prosím nevydávejte českou sběratelskou karetní hru. Ač bych si moc přál, aby něco takového existovalo, myslím, že po finanční stránce to nemá v dnešní době šanci na úspěch.

P.S.: Vím, že jsem se v tomto příspěvku nevěnoval moc samotným principům hry, ale bylo to něco, co mě na RobotiCS trápí už delší dobu, ale nikdy mi nepřišlo vhodné to takto veřejně interpretovat. Poté, co jsem viděl, jaká diskuze se zde rozpoutala, kde recenzant jako by neměl mít právo na vlastní názor, jsem se rozhodl konečně své domněnky sepsat.

P.P.S.: tl;dr

Asi jdu pozdě, ale kde se dají dneska najít pokročilá pravidla k RobotiCS, deskové hře?
Adresa http://www.robotics-world.net již nějakou dobu neexistuje a na internetu jsem našel pouze nějaké diskuze odkazující na tyto stránky.
Děkuji!